[Lesta-X]

А я вот думала-думала и наконец-то придумала Умную Мысль. Последствия разговоров о Рончеге и Дракопупсике.

Почему-то у нас в фандоме очень прижился принцип "Что позволено Юпитеру, то не позволено быку". Поясняю: Рон — положительный персонаж, но на него любят вешать всех собак, и только из-за эпизода с ссорой в ГП и КО, интрижки с Лавандой в ГП и ПП и его ухода в ГП и ДС. И уже пото-о-ом ему приписывают:
а) глупость
б) трусость
в) отсутствие всякого воспитания
г) обжорство
и много чего еще. Напомним, что Рон — положительный персонаж: он действительно храбрый, действительно умный и действительно верный друг, что можно доказать цитатами фром.

Теперь о Дракопупсике. Драко Малфой — отрицательный персонаж. По канону: трусоватый, хитрый, избалованный, ect. Никто не спорит, что он, возможно, умный и в последствии все-таки хлебнул лиха, но: почему, ПОЧЕМУ ему так любят приписывать вососанные из пальца положительные черты. Откуда там невъебенный, простигосподи, ум и трепетная ранимая душа? (преимущественно я имею в виду курс первый—пятый) Откуда ангелоподобная красота и аристократизм? Откуда, е-мае, благородство?
Нет, я не спорю, что в пост-каноне оно вполне себе может появиться при должных обстоятельствах; да что там греха таить, я и сама люблю нежной любовью пост-канонного Дракусю, похорошевшего душой и телом. Но вот где люди разглядели вышеуказанные черты в Драко-школьнике — непонятно.

Ну да ладно. Теперь, собственно, Умная Мысль: а не кажется ли вам, что если бы Рона позиционировали изначально как отрицательного персонажа, а Драко — как положительного, то все было бы с точностью до наоборот? То есть любую промашку пол.гера при прочих добродетелях воспринимают как страшный грех, а любой мало-мальски хороший поступок отр.гера при всей его нехорошести — как огромную добродетель?

В общем, я как труъ ронофоннад, печалюсь.

@темы: о персонажах, многадумал, Гэ Пэ

Comments

[Melancholy262]

Кажется((
Я очень люблю Рона, и мне так неприятно это читать, но фанфиков, где он хотя бы адекватен, раз-два и обчелся. Причем, когда спрашиваешь, почему его так не любят, то тебе говорят качества, которых я у него вообще не замечала. Вот хотя бы глупость - с чего они взяли? Я не говорю, что он гений, но и Поттер кагбе, того, особо не блещет, но ему ничего.
Про Малфоя - опять же, откуда взяли, что он такой умный? Вот где в каноне это хотя бы раз упомянуто?
Или фишка, что он Гермионы не достоин - если брать канон и гет. Ну с какой ста-а-ати? Ну почему? Т_Т

[Илке]

а не кажется ли вам, что если бы Рона позиционировали изначально как отрицательного персонажа, а Драко — как положительного, то все было бы с точностью до наоборот?

кажется я думаю, что внешность актеров тоже сыграла свою роль. тех, кому руперт действительно нравится, как парень, гораздо меньше поклонников тома, хотя в чем тут подвох опять не понятно - неотфотошопенный том бывает таким страшным, что голову под подушку или бежать

[Melancholy262]

Меланжа
Вот, кстате, да.
Том же страшнее т.т

[Lady Nym]

Вот ППКС!
Насчёт рокировки неуверена, мне кажется, что в любви к Драко ещё играет роль что он аристократ, богач и блондин

[Флёр~]

Меланжа хех, да, есть такое, даже читала у одного известного в фандоме автора что, мол, Рон - (бла-бла-бла, плох и тем, и тем и ещё) жирный о.О понятно, откуда это взяли, раскабанел Руперт, чего уж там. но канону Рон высокий и худой, однако кто ж это помнит.

Lesta-X знаешь, мне кажется, что дело не в том, что он положительный герой, а в том, что он при всём при том ещё и беден. Ну а кому понравится неидеальный, да ещё и бедный вьюнош? а Драко типа богатый аристократ (хотя, опять же, фанон, в котором кинон свою роль тоже сыграл). Ну и тут выползают всякие застарелые девачковские мЯчты о плохом-типа-мальчике-которого можно перевоспитать в хорошего и жить потом в его родовом замке припеваючи

[Herba]

Lesta-X

То есть любую промашку пол.гера при прочих добродетелях воспринимают как страшный грех, а любой мало-мальски хороший поступок отр.гера при всей его нехорошести — как огромную добродетель?

Вполне вероятно.
Относительно Рона , думаю, что здесь играет еще такой момент, что он друг Гарри. И его воспринимают как бледную тень Поттера. На первые два фика отзывы на ВС команды ДракоРон очень характерные

Флёр~

Ну и тут выползают всякие застарелые девачковские мЯчты о плохом-типа-мальчике-которого можно перевоспитать в хорошего и жить потом в его родовом замке припеваючи

+150

[Lesta-X]

Melancholy262

ли фишка, что он Гермионы не достоин - если брать канон и гет.

я очень часто встречала такую позицию у неглупых, в общем-то, людей и хороший авторов: "Не отдадим Гермиону этому животному!". вот я ну вообще не понимаю: где, ГДЕ они взяли животное? Т__Т

в остальном - ой как согласна, ага.

Меланжа
Фелтон и отшопленный довольно-таки страшен, как мне кажется)) как и Рэдклифф, впрочем) и кто там действительно более-менее симпатичный кроме Оливера Вуда - так это Рон

Lady Nym
Флёр~
бедность порождает миф о том, что он якобы плохо воспитан. а еще - что он, фактически, ест и пьет и вообще живет за счет Гарри.
но это да, тоже немаловажный фактор.

Ну а кому понравится неидеальный, да ещё и бедный вьюнош?

вот это позиция бесит до безобразия, кстати. марти-сью - да вы что, феее, а как только попадается действительно живой персонаж со своими недостатками и достоинствами - так фсиооо, тупое немытое животное

Herba

И его воспринимают как бледную тень Поттера.

во-во, а от этого его вплоне естественную, я считаю, жажду внимания воспринимают как что-то поистине ужасное Т__Т

На первые два фика отзывы на ВС команды ДракоРон очень характерные

там и первые два фика, конечно... н-нооо зато команда заявила, что кругом одини ронофилы, чо

[Флёр~]

Lesta-X он плохо воспитан, потому что, когда голоден, имеет наглость набивать рот! и говорить при этом!
у меня абсолютное большинство мальчиков (и муж в том числе) так делают. и девочки как бэ тоже. но нет, всёёёёё, Рон - невоспитанная свинья!
вот, кстати откуда это? ведь это семья Уизли, наоборот, каждое лето кормит-поит Гарричку (который регулярно терзается из-за того, что денег, даже предложи он их им, не возьмут).

[Флёр~]

Herba

[Melancholy262]

Lesta-X
вот да, большинство в этом уверено. А я не могу взять в толк, с какой это стати? Они настолько легко забивают на то, как он о ней заботился, как он мило смущается в ее присутствии, да боже, даже на то, как Гермиона на него реагирует! Ыыы, это так романтично, это вам такое вкусное прямо в каноне, а они плюются т.т
Или даже кинон - они так легко забили на то, как Рон признавался, почему и как вернулся, а вот памкпинпаевские моменты все записали в блокнотик Т_Т
Нет, я понимаю - мечта каждой девочки, найти плохого мальчика, самой сделать из него конфетку и бегать вокруг него кругами, но ведь докатись оно до них, сами же и побегут к Рону.
И плевать, что он не так ест, сидит или дышит

[Herba]

Lesta-X
Думаю, что Барону настоиграли попытки сделать Рона лучше, чем он его видит (и отбиваться от напущенной толпы), кстати, заметь это подтверждение твоей мысли. Но по большому счету, Рон там подавался через через призму Гарри (в первом фике действительно должен был быть изначально Поттер, а во втором Поттер выдает ситуацию как он ее видит на правах лучшего друга, который, правда, до этого ничего благополучно не видел). То есть мы опять имеем образ "тень ГП".

любую промашку пол.гера при прочих добродетелях воспринимают как страшный грех, а любой мало-мальски хороший поступок отр.гера при всей его нехорошести — как огромную добродетель

Хорошее наблюдение. Точное.

[Somewhere]

Lesta-X и не говори. Ужасно обидно(( и отдельно бесит, что уход Рона — так это самый ужасный грех и всетакое, а попытки убийства Драко Дамблдора — вообще фигня, просто малюсенькая ошибка и следствие тонкой душевной организации Малфоя о.О
Флёр~ вот да, я тоже видела это "жирный", убило О.о

[Илке]

еще распространено мнение, что семью кормить будет обязательно герма (бедная девочка), а рон размазня и повиснет у нее на шее(((((( хотя сама Ро говорила, что Рон разбогатеет!

[sine]

Ну, а че все уже без меня сказали?) Я тоже хочу.
Во-первых, я так думаю, что в рамках хуже/лучше, не обязательно даже Рона с Драко сравнивать. Есть для этого Гарри. Например, в пресловутой сцене ухода из палатки, Рон впадает в неадекват с крестражем на груди, а Гарри экскалирует конфликт просто, не приходя в сознание. но всем пофиг - кругом виноват Рон.
Во-вторых, отрицательные персонажи всегда считаются более... эм.. сложными. Потому у них тонкая душевная организация, а у положительных просто косяки. В жизни, это кстати тоже так. Нимб над башкой надо нести ровно и все время протирать. Поэтому да, злым быть проще, чем добрым. Если ты никому ничего не должен и вдруг сделал, ты что? Молодец. А если ты все время делаешь, то это вроде как так и надо. Выигрывать за Гарри шахматные партии, давать ему машину родителей, свою крысу на растерзание, подставляться Амбридж, таскать ему клыки Василиска. Никто и не заметит. Как показывает четвертая книга, Гарри тоже не заметит.
В-третих, завершая, наконец, свой поток сознания, я хочу сказать, что среди фанонных школьных и взрослых Драко, я очень люблю твоего постхожного Драко. Потому что он настоящий. Вот именно в такого человека он должен был вырасти: не какого-то вдруг персонажа любовного романа Джудит Макнот ( с квадратной челюстью, невероятной гордостью и силой), а в себя самого. С дерьмовым прошлым, с нереализованными чужими амбициями, с человеческими мечтами о счастье и покое. В просто человека, а не в собрание качеств "мужчины моей мечты".

[Lesta-X]

Флёр~

ведь это семья Уизли, наоборот, каждое лето кормит-поит Гарричку

да ты чо, какое кормит-поит, они ж все поголовно сидят у него на шее! кроме, пожалуй, близнецов, которые на самом деле внебрачные дети Люциуса

(и муж в том числе)

я это, типа оффтопом, но ты это так, или я что-то пропустила? О.о

Melancholy262
а я вот честно признаюсь, что хотела бы Рона к себе в мужья а аристократов - наааафиг, они все хлюпики и белоручки

Herba
для меня это дикий ООСище в любом случае, хотя я умом и понимаю, что фики - хорошие.

То есть мы опять имеем образ "тень ГП".

ага, я поняла. но вот еще что: с чего бы Гарри думать о Роне плохо в рамках канона?.. это опять попытка очернения путем подавания образа через мысли другого героя.

[sine]

Lesta-X ,

а я вот честно признаюсь, что хотела бы Рона к себе в мужья

он же твой дуал, деточка. Это же нормально))

[Melancholy262]

Lesta-X
Я тоже хочу

[Флёр~]

Lesta-X ты ещё Билла забыла, он тоже внебрачный сын Люсяна думаешь, почему он Флёр в жёны выбрал? патамушта у него вкусы как у папы настоящего =)
Пока нет) но я подумала, почему ему и его родственникам можно называть меня "молодой женой", а мне нельзя называть его молодой женой

sine

[sine]

Флёр~ , соционика правит миром))

[Lesta-X]

Эллитсиэль
Somewhere


Меланжа
ну Гермиона там типа вообще мозговой цетр, а Рон так, пьет пивасик и отращивает живот

sine
ты ж мое красноречивое солнышко))
вот ты все правильно сказала, на самом деле. в смысле, о том, что Гарри-то не замечает, а следовательно, и читатели не замечают.

насчет Драко - мне кажется, что просто война ему вставила мозги, а малфойвжопизм - это не просто чьи-то кинки)))

он же твой дуал, деточка. Это же нормально))

и йа горжусь этим!

Флёр~
ооо, молодая жена - это очень, ОЧЕНЬ круто! я вот тоже хочу! но боюсь предложить

[Флёр~]

sine это я к тому, что под морем. но соционега, канешна, да, как я могу с этим спорить))

Lesta-X меня никто не спрашивал)) у его родителей и ко такие шуточки, что даже я краснею

ооо, наконец-то выпала эта аватарка! она как бэ говорит вам, Lesta-X и Melancholy262 , что Рон - мой, и я его никому не отдам

[Lesta-X]

Флёр~
знаешь, это намного лучше, чем интеллигентная мама жениха. по собственному опыту говорю)

[Lesta-X]

Флёр~
он гермионин, женщина! убери руки от фандомного брулльянта!

[Herba]

Lesta-X
Особенности автора, а слишком сжатые сроки написания фика не способствуют любви и так не особо любимого персонажа Но комментарии показательные
А канон тонко намекает, что ГарриРон -это основа героизма Поттера

[Melancholy262]

Флёр~
бебебе, он гермионы, не трожьте1

[Флёр~]

Lesta-X это да, но везде свои тараканы) в семействе гениальных учёных хватает своих особенностей))
ой, а напиши что-нить про них, а?)) мне любопытно страсть как! я вот всё хочу открыть перловку имени его папы, но там столько похабщины, а меня ж приличные люди читают

Melancholy262, Lesta-X не я первая начала

[YuliyL]

На положительном герое небелые пятна особенно выделяются, а на отрицательном - по принципу "грязь не престает" да плюс ко всему girls need bad boys)) Лично мне Рон не сказать что нравится, я к нему хорошо отношусь, но вот Драко - куда интереснее

[Lesta-X]

Herba
гаррирон - это вообще канон, я настаиваю

Флёр~ да я даже и не знаю. что написать... у него-то одна мама, экономист, воспитанная такая тетенька, хорошая, но я все равно ее немного побаиваюсь

я вот всё хочу открыть перловку имени его папы, но там столько похабщины, а меня ж приличные люди читают

ну а ты составь для неприличных

YuliyL

но вот Драко - куда интереснее

и ты туда же, Брут

[YuliyL]

Lesta-X

и ты туда же, Брут

Что поделать, что поделать, но и порочить Рона я не буду